Википедия:К восстановлению/3 декабря 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Любарова, Ирина Петровна

Участник:Баранчикова Марина/Черновик
Здравствуйте. Будьте добры, помогите восстановить страницу "Любарова Ирина Петровна". Помогите исправить и дополнить статью, чтобы она соответствовала требованиям. Значимость личности Любаровой И.П. в области инженерной реставрации неоспорима, ее большой вклад с сохранение культурного наследия Санкт-Петербурга и Ленинградской области очевиден. Возможно актуальность этой статьи была бы очевиднее, если бы можно было создать общую тему "Выдающиеся архитекторы-реставраторы Санкт-Петербурга и петербургская школа реставрации", в которой можно было бы объединить и другие статьи о известных реставраторах, таких как Бутырин Д.А., Коляда М.И. и др. Спасибо. С уважением создатель удаленной статьи "Любарова Ирина Петровна" Баранчикова Марина. — Эта реплика добавлена участником Баранчикова Марина (о • в) 09:34, 3 декабря 2019 (UTC)

Вам нужно изучить правило ВП:КЗП и показать с опорой на независимые авторитетные источники соответствие персоны этим правилам. Другого пути нет. — Bopsulai (обс.) 11:19, 3 декабря 2019 (UTC)

Здравствуйте. Я создала исправленную статью в черновике, как советуют в таких случаях. Собрала упоминания о И. П. Любаровой в интернете и переписала старый текст, чтобы он соответствовал требованиям ВП:ПРОШЛОЕ (она упоминается в книге Варакин Е. П., Пятницкая Т. Н. Архитектурный ансамбль Успенского монастыря в Тихвине (2017), краеведческом календаре «Имена на карте Ленинградской области» (2019) и других) и ВП:КЗАРХ (все ссылки в статье). Большое внимание прессы к ней было по Мариинскому театру. Возможно и требования ВП:УЧ выполняются, о чём ранее писал Участник:Macuser, но вам виднее. Ссылки на библиографию я тоже проставила. Прошу проверить мою работу и дать ответ о возможности восстановления статьи или необходимых доработках. С уважением, Баранчикова Марина (обс.) 07:55, 13 декабря 2019 (UTC)

1.Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад? - да, она была признанным на государственном уровне реставратором, около 35 лет участвовала и руководила реставрацией объектов в Ленинградской, Московской, Новгородской и Псковской областях, в т.ч. объектов культурного наследия федерального уровня. (подтверждающие ссылки в статье у каждого конкретного объекта, для примера: Гоголицын Ю. М., Гоголицына Т. М. Памятники архитектуры Ленинградской области (1987), сайт ВООПИК)

2.Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)? - да, она упоминается в книге Варакин Е. П., Пятницкая Т. Н. Архитектурный ансамбль Успенского монастыря в Тихвине (2017) (стр. 10, 28-29).

3.Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)? - да, упоминается в краеведческом календаре Ленинградской областной универсальной научной библиотеки «Имена на карте Ленинградской области» (2018, 2019) (стр. 132), этот материал был взят за основу.

Касательно ВП:КЗАРХ - если вам недостаточно значимости её реставрационной деятельности, то у неё были и чисто архитектурные проекты, например, мемориальный комплекс на территории пожарной части № 11, в статье я его выделила в отдельный абзац. Это упоминается в книге Золотоносов М. Н. Бронзовый век: иллюстрированный каталог памятников, памятных знаков, городской и декоративной скульптуры Ленинграда — Петербурга 1985—2003 гг. Также добавила про церкви на Средней Рогатке.

Уважаемая Участница:Томасина, для облегчения проверки я добавила сюда ссылки на упоминания после смерти. Все остальные есть в статье. Если нужно что-то пояснить или доделать - я готова, жду ваших комментариев.— Баранчикова Марина (обс.) 05:43, 16 декабря 2019 (UTC)

      • ВП:ПРОШЛОЕ применяется к людям, чья жизнь и деятельность не относилась к современности. Есть разные мнения о том, сколько лет должно пройти после смерти человека, чтобы можно было применять этот критерий - кто-то считает, что не менее 50, я лично полагаю, что речь должна идти о смене поколения, - но это точно не три года. По этому критерию должен быть показан интерес тех, кто не был связан с объектом статьи лично. При этом само собой разумеется, что прижизненные источники в расчёт принимать нельзя. Поэтому ВП:ПРОШЛОЕ мы применить не можем. Попытайтесь с другим критерием. Я рассчитываю на то, что нужные ссылки (не более одной-двух, пожалуйста), Вы приведёте здесь или назовёте номер сноски в статье. Томасина (обс.) 10:49, 16 декабря 2019 (UTC)
        • При этом само собой разумеется, что прижизненные источники в расчёт принимать нельзя. - вот только не надо на ходу придумывать новые правила. Macuser (обс.) 15:18, 17 декабря 2019 (UTC)

Уважаемая Участница:Томасина, в правиле о необходимом количестве лет я ничего не нашла, но даже если это так, ведь выполняется требование ВП:КЗАРХ: Авторы архитектурных произведений и иных культурно значимых географических объектов. Любарова является автором проектов нескольких церквей и мемориала в Санкт-Петербурге, которые строились по её контролем (сноски № 29-33 в статье), но главная её заслуга это реставрационная работа в Ленинградской области (она должна приравниваться к архитектурной деятельности, иначе до наших дней многие исторические объекты просто не сохранились бы, о чём писал Участник:Macuser). В качестве подтверждения есть материал (стр. 132) Ленинградской областной универсальной научной библиотеки, к её авторитетности я надеюсь у вас претензий нет? Там написано - автор многочисленных проектов объектов культурного наследия г. Тихвина. То же подтверждает сайт ВООПИК (она была его членом и председателем общественной инспекции). Например, в 1980-1990-х годах Любарова реставрировала Тихвинский Богородичный Успенский монастырь - объект культурного наследия народов РФ федерального значения (подтверждение в книге, стр. 10, 28-29, постановление Зак.собрания ЛО 1997 года, где она - научный руководитель реставрации Тихвинского монастыря). В 2000-2010-х годах она исследовала и реставрировала Большой театр, БДТ, Мариинку (сноски № 19-27 в статье). Также её деятельность упомянута в статьях об объектах в энциклопедии «Культура Ленинградской области» и энциклопедии Санкт-Петербурга. Невозможно 40 лет реставрационной работы уместить в 1-2 ссылки, как вы требуете. К тому же статья была удалена в ноябре из-за отсутствия проверяемости (не было достаточного количества ссылок, сейчас они есть), а не из-за значимости как вы изначально поставили вопрос. — Баранчикова Марина (обс.) 12:41, 16 декабря 2019 (UTC)

  • Постойте, давайте уточним цитату ВП:КЗАРХ: "Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды наиболее значительных городов и иных культурно значимых географических объектов (парков, мостов и т. д.)", про реставрацию здесь нет ничего. По этому критерию Ваша задача - представить источник, согласно которому Ирина Петровна является автором произведения, сыгравшего существенную роль к формировании значимого объекта. При этом из источника (или нескольких) должно следовать не только, что она автор, но и остальные признаки - "существенная роль" и "значимый объект". Достаточно одного произведения, но источник(и) необходимы. Итак? Томасина (обс.) 13:47, 16 декабря 2019 (UTC)
    • Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды - как раз прекрасно подходит. Без реставрации мы бы имели либо руины, либо зеленую лужайку, либо здания бы заменили на современные. (обс.) 13:46, 17 декабря 2019 (UTC)
  • Другой путь - отвлечься от критериев и показать авторитетный и независимый источник, где подробно описывалась бы профессиональная деятельность персонально Любаровой. Есть такой? Томасина (обс.) 13:48, 16 декабря 2019 (UTC)
  • Есть, я его уже дважды указывала - Краеведческий календарь Ленинградской областной универсальной научной библиотеки «Имена на карте Ленинградской области» (стр. 132). Вы его не смотрели?— Баранчикова Марина (обс.) 13:57, 16 декабря 2019 (UTC) Поясню почему считаю его авторитетным источником - составители М. В. Афанасьева, И. А. Воронова, Н. П. Махова, Л. Н. Михеев (отдел краеведения ЛОУНБ), под редакцией MacuserВ. А. Топуновой (зав.отделом краеведения ЛОУНБ), ответственная за выпуск Л. К. Блюдова (директор ЛОУНБ, заслуженный работник культуры РФ), выпускают ежегодно как минимум с 2013 года.— Баранчикова Марина (обс.) 14:08, 16 декабря 2019 (UTC)
  • Добрый день Участница:Томасина. Вы посмотрели ссылку? С момента подачи заявки я ещё немного доработала черновик в части ссылок-подтверждений её деятельности на объектах.— Баранчикова Марина (обс.) 12:21, 17 декабря 2019 (UTC)
    • Теперь посмотрела. Юбилейные статьи в ведомственых и отраслевых изданиях при определении значимости независимыми не признаются, кроме особенно авторитетных. И главное: а откуда Вы взяли, что это опубликованный источник? В выходных данных значится, что книга напечатана ксероксом библиотеки, тираж не указан. Она есть еще где-то, кроме этой библиотеки? Томасина (обс.) 12:29, 17 декабря 2019 (UTC)
    • Уважаемая Участница:Томасина, я нашла что библиотека выпускала такие календари даже раньше – с 2008 http://nlr.ru/res/inv/kray/list1.php Издание 2014 года есть в РНБ https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_011939807/ Остальные пока не могу найти. Где в правилах написано, что такие издания не признаются независимыми? Неужели из 50 с лишним источников в статье никакой не позволяет восстановить статью?— Баранчикова Марина (обс.) 12:54, 17 декабря 2019 (UTC)
      • Эту краткую справку в связи с 80-летием не получается рассматривать как подробное описание деятельности. А смотреть на нее как на "упоминание в вызывающем доверие справочном издании" не получается, потому что Календарь всё же не справочник, и доверие к нему невелико - библиотека издатель, а тема краеведческая, не по профилю. Томасина (обс.) 15:13, 17 декабря 2019 (UTC)
  • Ученый-реставратор, есть как научно-популярные публикации (аж 1985 года) в Ленинградской панораме, так и научные публикации (я не очень представляю себе ранжир реставрационных журналов, но уже по соавторству с Булкиным - это серьезная наука.) Независимая критика деятельности вроде как есть - с 1989 года она у нас частный предприниматель, а в 2017 Е. П. Варакин, Т.Н. Пятницкая про нее пишут от лица ЛООО, причем книга рецензирована. Вклад в формирование ландшафтной среды показан, без нее тихвинский монастырский собор был бы либо вообще бетонным, либо без фресок стоял. Выборгская ратуша (которая звонница Доминиканского м-ря), Приоратский дворец (памятник абсолютно уникальный), Музей-усадьба П. Е. Щербова. Что касается публикации Ленинградской областной библиотеки, то это третичный краеведческий источник, перечисляет публикации сабжа и по сабжу и дает краткую биографическую справку. В этом плане его авторы (библиотекари и краеведы) вполне попадают под правило ВП:ЭКСПЕРТ . Macuser (обс.) 15:17, 17 декабря 2019 (UTC)
    • Коллега, ни в ПРОШЛОЕ, ни в КЗАРХ публикации сабжа в качестве доказательств значимости не фигурируют, не путайте с УЧС. Критерии вполне конкретные и достаточно предъявить чёткое соответствие любому из них, для этого не нужно в двадцатый раз перечислять то, что уже не принято в качестве доказательства. Впрочем, если Вы хотите доказывать УЧС - попробуйте, только я не вижу тут перспективы, Любарова всё же практик. Томасина (обс.) 20:55, 17 декабря 2019 (UTC)

Уважаемая Участница:Томасина, а наличие упоминания её работ в 2 кандидатских диссертациях как-то влияет на выполнение УЧС?

1) Пятницкая Т. Н. Формирование монастырских ансамблей XVII века юго-восточного Приладожья : автореферат дис. ... кандидата архитектуры : 05.23.20 / Пятницкая Татьяна Николаевна; Место защиты: С.-Петерб. гос. архитектур.-строит. ун-т. - Санкт-Петербург, 2014. (стр. 9) - Базовым материалом данного иследования являются натурные и архивные изыскания, проведенные в 1970-2010-х годах в монастырских комплексах юго-восточного Приладожья сотрудниками ОАО СПб НИиП «Спецпроектреставрация» под руководством (среди прочих) И.П.Любаровой.

2) Лайтарь Н. В. Современная православная церковная архитектура России. Тенденции стилевого развития и типология храмов : диссертация ... кандидата искусствоведения : 17.00.04 / Лайтарь Наталья Владимировна; Место защиты: Рос. гос. пед. ун-т им. А.И. Герцена. - Санкт-Петербург, 2009. (стр 123) - (о строительстве) Церкви Рождества Христова на Средней Рогатке (архитектурная мастерская И.П.Любаровой, 1999 - 2003).

Я понимаюсь что вы строго следуете букве правил, но увы нет ВП:РЕСТАВРАТОРЫ. А ВП:ДРУГИЕ применить можно? Ведь её исследование Мариинского театра обозревали все крупные СМИ РФ (Тасс, Риа Новости, Регнум и т.д.), сноски 25-31 в статье.

Ещё касательно ВП:КЗАРХ - в сносках 34-35 есть подробная рецензия на храмовый комплекс на Средней Рогатке М. Н. Микишатьева, это подходит? — Баранчикова Марина (обс.) 07:24, 18 декабря 2019 (UTC)

Участница:Томасина, Участник:Macuser, я нашла ещё 1 упоминание после смерти - в книге Белова Н. Л., Большаков Е. Б., Исакова Е. В., Феофанова Н. П., Фомин И. В., Шкаровский М. В. Тихвинский край: в 4 т. — СПб.: НП-Принт, 2019. — Т. 3. — 288 с. — С. 213.. Там также упоминается её научная работа Любарова И. П. Успенский собор в г. Тихвине. Установка связей в столбах подкупольного квадрата и другие реставрационные работы 1997 и предшествующих годов. // Успенский собор в контексте традиционной русской культуры: к 500-летию Успенского собора. 2015. С. 74. Добавила это в статью, также нашла участие в Давидовских чтениях - Любарова И. П. Установка связей в Успенском соборе г. Тихвина. // Ежегодная научно-практическая конференция «Давидовские чтения», Москва, 2008. Это как-то поможет? — Баранчикова Марина (обс.) 08:58, 18 декабря 2019 (UTC)

  • @Баранчикова Марина: Вы так частите, что я не знаю, как вставить ответы на кучу Ваших вопросов!
    наличие упоминания её работ в 2 кандидатских диссертациях как-то влияет на выполнение УЧС? - Вы видите в перечне критериев УЧС "упоминание работ в диссертациях"? Нет? Значит, не влияет.
    А ВП:ДРУГИЕ применить можно? - Можно применить любой критерий, если Вы сможете его доказать. Обозревание трудов в СМИ к признакам ВП:ДРУГИЕ не относится. Публикации со слов Любаровой независимыми не являются.
    в сносках 34-35 есть подробная рецензия на храмовый комплекс - Насколько я понимаю, это единственный проект, где Любарова выступает (со)автором. Напомню, что для КЗАРХ требуется, чтобы произведение играло существенную роль в формировании географического объекта. В данном случае геообъектом выступает Санкт-Петербург, то есть нужно быть архитектором масштаба Росси и Растрелли. Между тем "рецензия" (а фактически два небольших абзаца) пишет, что "Совершенно ошибочное... расположение трех храмов рядом, словно это жилая застройка; храмы гасят друг друга, хотя пустое пространство Парка городов-героев позволяло получить эффектное архитектурное решение, но здесь погнались за количеством, пожертвовав качеством. Видимо, архитекторы и заказчики спутали задачи культового зодчества с приемами размещения архитектуры малых форм в садово-парковых ансамблях." Таким образом, сама же рецензия доказывает, что никакой роли эта постройка в облике города не играет. Соответственно, КЗАРХ не выполнен.
    упоминание после смерти - Упоминания имеют значения только для ВП:ПРОШЛОЕ. Я уже говорила, что для меня "прошлое" - это поколение, то есть 15-20 лет и более.
    участие в Давидовских чтениях - Публикации самого персонажа могли бы помочь только для УЧС, но кроме них других соответствий критерию у Любаровой нет, а необходимо, чтобы выполнялись более двух условий.
    В общем, меня убедить Вы не смогли, так что я не могу поддержать восстановление статьи. Ждите, может быть, кто-то другой придёт к иному мнению. Томасина (обс.) 11:58, 18 декабря 2019 (UTC)
  • Уважаемая Участница:Томасина, спасибо большое что уделили мне время, буду пытаться собрать больше материалов для УЧС. Я написала запрос помощи нескольким опытным участникам, но никто пока не откликнулся. Просто меня сбивает с толку то, что один участник поддерживает восстановление, вы нет, и я не знаю что мне делать...— Баранчикова Марина (обс.) 12:08, 18 декабря 2019 (UTC)

Подскажите кто-нибудь, выполняется ли ВП:УЧФ пункт 2. Учёные, занимающие видное положение (руководящие и высшие консультативные должности, регулярное документально подтверждаемое участие в организации мероприятий и т. п.) в иных профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального ... масштаба. - Любарова была членом и председателем общественной инспекции ВООПИК, членом аттестационной комиссии Гильдии архитекторов и инженеров Санкт-Петербурга, членом научно-методического совета Министерства культуры РФ, участвовала в заседании Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН?— Баранчикова Марина (обс.) 12:25, 18 декабря 2019 (UTC)

  • Правила нужно читать буквально и внимательно. Вот смотрите. Если бы она была Председателем ВООПИК, это теоретически могло бы бы дать соответствие (и то не факт), но она руководила лишь общественной инспекцией - неформальной деятельностью граждан под эгидой этой организации, и не ясно, на каком уровне, скорее всего, региональном. Петербургская гильдия архитекторов не является организацией общенационального масштаба, она городская, да и руководила Любарская там лишь не первой важности структурным подразделением. Член методсовета - не руководитель, но поскольку это не общественная научная организация, а госструктура, то тут вообще значимы только министры. Ну а простое участие в чьем-то заседании не дает значимости даже если это Нобелевский комитет. Томасина (обс.) 13:42, 18 декабря 2019 (UTC)

Для того, кто будет подводить итог

Участник:Mihail Lavrov по моей просьбе высказал своё мнение: «С моей т.з., статья в "серой зоне", и без применения ВП:ИВП при текущих правилах ВП:КЗП ее вряд ли восстановить. Но для ИВП нужен консенсус за его применение, и здесь его пока не видно. Может, кто-то глубоко и со знанием архитектурной, реставрационной специфики рассмотрит вопрос по УЧС, но я в этом помочь не смогу».

Мне кажется такие специалисты вряд ли найдутся, поэтому выскажусь ещё раз сама. Я считаю, что для восстановления статьи всё же можно применить ВП:ПРОШЛОЕ либо ВП:ДРУГИЕ. Поясню свою позицию на примере работы Любаровой по Тихвинскому Успенскому монастырю с выдержками из источников.

С 1930-х годов монастырь не функционировал.

«Начиная с 1981 года научное и организационное руководство всеми реставрационными работами по ансамблю осуществляла И.П. Любарова». «В 1981 году проектно-исследовательские работы по ансамблю Большого Тихвинского монастыря впервые возглавил главный инженер — И.П. Любарова. Работы по собору приобрели более упорядоченный научный характер, велись в соответствии с утвержденными программами». «В 1997 году в связи с проведением первой Митрополичьей службы и ввиду аварийного состояния конструкций собора (трещины по сводам и западной стене) было выполнено устройство дополнительных металлических связей, принимающих на себя распор центрального свода. При этой уникальной операции (проведенной под руководством И.П. Любаровой) в местах сверления и устройства каналов в каменных столбах пришлось снять фрагменты штукатурки с фресками, которые после установки затяжек смонтировали на свои места». (книга Варакин Е. П., Пятницкая Т. Н. Архитектурный ансамбль Успенского монастыря в Тихвине. 2017, стр. 10, 28-29)

Это же подтверждается книгой Белова Н. Л., Большаков Е. Б., Исакова Е. В., Феофанова Н. П., Фомин И. В., Шкаровский М. В. Тихвинский край. 2019, стр. 213-214: «Начиная с 1980 г. у проектно-исследовательских работ по ансамблю Успенского монастыря появился научный руководитель — И. П. Любарова. Работы по собору приняли более упорядоченный научный характер, формировались программы научно-исследовательских, проектных и реставрационных работ. С 1983 по 1989 г. осуществлялись укрепление и консервация штукатурных и красочных слоев на основании рекомендаций технологов, корректировалось консервационное отопление, проводилось инженерно-геологическое и гидрологическое обследование территории монастыря. На соборе в этот период была устроена кровля с медным покрытием, заменены покрытия из кровельного железа, проводились основные работы по реставрации и приспособлению под музейные помещений северной галереи. С начала 1990-х гг. объем реставрационных работ в Успенском соборе уменьшился, а в 1994–1996 гг. из-за отсутствия финансирования они фактически вообще не проводились. 5 ноября 1996 г. была принята программа работ по реставрации Успенского собора. В первой половине 1997 г. перед предстоящей митрополичьей службой представилась возможность выполнить значительный объем основных противоаварийных реставрационных работ в соборе. К ним в первую очередь были отнесены работы по ремонту столбов в подкупольном квадрате, а также по установке на прежнее место демонтированной ранее фрески на западной стене собора, консервации живописи на запад ном фасаде собора, инъекционное укрепление по трещине в стене западного фасада и другим доступным трещинам. В это же время были установлены связи в галереях, вырубленных после войны при использовании собора под мастерские. При уникальной операции устройства дополнительных металлических связей, воспринимающих распор центрального свода, в местах сверления каналов в каменных столбах были сняты фрагменты штукатурки с фресками, которые после установки затяжек смонтировали обратно на свои места».

В 1997 году Любарова вошла в попечительский совет по восстановлению монастыря и была научным руководителем реставрации (постановление Зак.собрания ЛО от 4 ноября 1997 года № 132, которое отметило уникальную художественную ценность архитектурного комплекса Богородично-Успенского монастыря и необходимость сохранения памятника отечественной истории, культуры и архитектуры).

Т.е. все работы по восстановлению монастыря шли с участием, под руководством и контролем Любаровой, в этом нет сомнения и это её заслуга. Благодаря этим работам, в 2004 году Тихвинская икона Божией Матери была возвращена в монастырь (т.к. его восстановили). «Святейший Патриарх Алексий II говорил, что с прибытием иконы началось заметное духовное возрождение в России». (https://www.pravmir.ru/protoierey-sergiy-garklavs-budesh-dlya-rossii-dobryim-svyashhennikom/)

Т. е. вклад Любаровой можно считать закончился в 2004 году, 15 лет назад (а пишут о нём в 2017-2019 годах), чем не прошлое? И я считаю тут не так важно, что Любарова умерла 3 с лишним года назад, важнее когда был сделан вклад (основной – 1980-1990 годы, т.е. даже ещё раньше чем 15 лет назад). Я не вижу смысла ждать ещё 10, 15, 20 лет чтобы восстановить эту статью - её вклад уже не изменится, а все будущие книги о монастыре или его восстановлении будут писаться по тем же самым источникам, что и сейчас.

В добавок имеется краткая обобщающая статья о Любаровой в краеведческом календаре Ленинградской областной универсальной научной библиотеки «Имена на карте Ленинградской области 2019» (стр. 132), который по мнению Участник:Macuser является третичным источником.

Прошу того, кто будет подводить итог, прочитать этот довод и принять решение. Участница:Томасина, тоже прошу вас посмотреть этот материал, может быть он вас убедит.— Баранчикова Марина (обс.) 09:18, 19 декабря 2019 (UTC)

  • Почему он должен меня убедить? Все, что Вы в очередной раз пишете, не имеет никакого отношения к правилам. Возможно, у Вас получилось бы лучше, если бы Вы не зацикливались на проталкивании в Википедию одной статьи, а написали бы ещё пару или десяток статей на более явные темы. Нередко с опытом взгляд меняется и появляются другие аргументы. Томасина (обс.) 09:26, 19 декабря 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Мне кажется, что обсуждение номинации сложилось неконструктивно. На мой взгляд, для подтверждения значимости стоит сосредоточиться вот на этом утверждении из некролога - "И.П. Любарова внесла значительный вклад в теорию и практику реставрации...", и фразу черновика, которая начинается словами "Внесла значительный вклад в сохранение объектов культурного и исторического наследия ..." я бы усилил, исправив на "Внесла значительный вклад в теорию и практику реставрации, а также в сохранение объектов культурного и исторического наследия ...". И далее поискать дополнительные источники, подтверждающие этот тезис - их должно быть не один и не два, а хотя бы 9-10, чтобы обосновать "значительный" вклад. Такими источниками должны стать не новостные публикации, а ссылки на упоминание роли Любаровой в специальных работах по истории, теории и практике реставрации. --Kaganer (обс.) 22:48, 22 декабря 2019 (UTC)
  • @Баранчикова Марина:, вы, наверное, не знаете, что ваш текст сохранился по адресу cyclowiki.org/wiki/Ирина_Петровна_Любарова и его можно там читать теперь в любое время. Вы вряд ли переубедите местных на тему восстановления, это большая глобальная проблема, а не только частная ваша. Мэров, министров, депутатов удаляют, и этим ещё и гордятся. Пишите новые статьи, набирайтесь опыта, приводите других участников и со временем, если вы приведёте их достаточно, вы сможете провести либерализацию правил. А пока чем сильнее напирать, тем больше будет сопротивление, обычное дело. — ssr (обс.) 12:38, 29 декабря 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий:: Галина Николаевна Сауткина, много лет работавшая с И. П. Любаровой, сообщила мне, что прямо сейчас готовится к изданию книга об Ирине Петровне (автором-составителем и редактором станет О. Н. Постникова). --Kaganer (обс.) 18:20, 31 декабря 2019 (UTC)
    • Ну вот это будет хоть что-то. Тогда надо просто подождать. Томасина (обс.) 09:19, 1 января 2020 (UTC)
      • @Томасина, @Баранчикова Марина: По состоянию на сегодня сообщаю, что книга должна была выйти в свет в августе этого года, но из-за ряда технических моментов подготовка макета затянулась. Тем не менее, ожидается выход книги в свет в конце этого - начале следующего года.-- Kaganer (обс.) 15:44, 6 сентября 2021 (UTC)
      • Только что узнал, что долгожданная книга "Из творческого наследия инженера-реставратора И. П. Любаровой" наконец-то вышла в свет.
  • Из творческого наследия инженера-реставратора И.П. Любаровой. Интервью, документы, воспоминания современников / Сост. О. Н. Постникова; под науч. ред. Т.А. Гатовой. — М.: Новый Хронограф, 2023. — 444 с. — ISBN 978-5-94881-543-5.
-- Kaganer (обс.) 15:56, 1 июня 2023 (UTC)

Итог

Энциклопедическая значимость Ирины Любаровой после выхода книги безусловна. Но, честно говоря, и до ее можно было провести по ВП:КЗДИ. Реставратор — он тот же художник. И если источники фиксируют, что человек является центральной фигурой в восстановлении множества заметных произведений искусства, то я не вижу валидных причин отказывать в энциклопедической значимости. Статья восстановлена переносом черновика в основное пространство. — Khinkali (обс.) 14:50, 15 декабря 2023 (UTC)

MARLI

Здравствуйте. Я хотел заняться написанием статьи о нашем местном музыканте, но из-за незнания механики энциклопедии я создал статью не в Инкубаторе. Хотелось бы восстановить статью и поместить её в Инкубатор для дальнейшего оформления. Приношу свои извинения. — Эта реплика добавлена участником Maxkosmachov (о • в)

Не имеет большого значения, где писать. Скорее всего, он не соответствует критериям значимости персоналий ВП:КЗП. Если так, то статья о нем невозможна ни в инкубаторе, ни в основном пространстве. Bopsulai (обс.) 11:37, 3 декабря 2019 (UTC)
Чтобы заново создать статью в инкубаторе никакого особого решения и разрешения не нужно. Просто создаете ее там и все. Только должен Вас предупредить, что время существования статьи в инкубаторе принудительно ограничивается 2 месяцами. После этого статья переносится в основное пространство, после чего с большой вероятностью становится предметом пристального изучения на предмет соответствия правилам Википедии. В первую очередь это, как уже указал коллега, правило ВП:КЗП. Во вторую - ВП:АП, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ЧНЯВ, ВП:ОРИСС и некоторые другие. Так что еще на этапе инкубатора Вам следует ознакомиться с этими правилами и подумать, как Вы будете обеспечивать соответствие статьи им. Потому что несоответствие этим правилам может стать причиной удаления статьи. — Grig_siren (обс.) 12:04, 3 декабря 2019 (UTC)
  • Уточню: пока нет удаления статьи по итогу обсуждения номинации на ВП:КУ - для написания статьи в Инкубаторе не надо никакого особоро разрешения; если бы оно было с удалением по незначимости - потребовался бы положительный итог здесь (ибо никакие части Википедии не предназначены для хостинга текстов, не имеющих шанса стать полноценной статьей или ее частью. Обращаю однако внимание, что то, что было в удаленной статье (в нескольких словах - какой-то вьюнош сделал ремейк на основе вырезания чего-то из чужого релиза и залил его на ВКонтакте, без каких-либо намеков на авторитетные оценки этого труда), значимость не показывает ровно никак и проживет после переноса в основное пространство статей (в текущей версии или дополненное в том же ключе) ровно до попадания на глаза любому участнику с правами удаления. Оформление здесь третье(или еще дальше)степенно, нужно доказуемое соответствие КЗП - так что советую внимательно изучить правила по данным выше ссылкам и трезво оценить шансы приведения этой статьи в соотвтствие им и, соответственно, целесообразность тратить на нее время. Tatewaki (обс.) 14:34, 3 декабря 2019 (UTC)

Итог

Коллеги, высказавшиеся в обсуждении, уже пояснили, что перспектив восстановления у статьи пока что нет вне зависимости от того, в основном она пространстве или инкубаторском. Не восстановлено. — Михаил Лавров (обс.) 14:25, 12 декабря 2019 (UTC)

Крупчак, Полина Владимировна

Прошу рассмотреть возможность восстановления статьи Крупчак, Полина Владимировна. С момента ее удаления из инкубатора прошло много времени, песни и клипы Полины Крупчак транслировались на телеканалах и проходила ротация на радио. 21 сингл, 9 клипов от известных Украинских клипмейкеров, 10 ремиксов. Музыка на всех цифровых площадках (apple music, google play, deezer, spotify,etc) Страница артиста на Apple Music где есть клипы и песни артиста - https://music.apple.com/ua/artist/polina-krupchak/1374312407?l=ru Обязуюсь вычитать и отредактировать статью по всем правилам ресурса wikipedia, прислушиваясь к советам и рекомендациям. Спасибо. — Эта реплика добавлена участником AlexBlaze (о • в)

Как и чуть выше: Каким пунктам ВП:КЗП соответствует артист (нужно привести независимые авторитетные источники, это подтверждающие)?Bopsulai (обс.) 13:15, 3 декабря 2019 (UTC)
Артист относится к категории - Деятели массового искусства и культуры.
На скриншоте статистика количества ротации трека из tophit.ru
Скриншот со Статистикой ротации по городам.
Принимает участие на церемониях премии YUNA (https://photo.unian.net/photo/873584-polina-krupchak)
В этом году подана заявка на участие в номинации соло-певец года на премию YUNA.
Занимается благотворительностью - http://deti.inter.ua/ru/auction/903-plate-ot-pevitsy-poliny-krupchak?fbclid=IwAR2MdOP8RFNclM7npekTQ1lK4N_ABth6JL760YJRGEj1RoMM82qp6CRp3-I
Публичная личность. — Эта реплика добавлена участником AlexBlaze (о • в)
      • Понятия "благотворительность" и "публичная личность" в правиле ВП:КЗП вообще не фигурируют. Так что про это можно смело забыть. Далее, заявки на премии любого рода - это никак не доказательство соответствия правилу. Доказательством могли бы служить выигранные премии, да и то не любые. Статистика ротаций сама по себе тоже не говорит ни о чем - просто из-за того, что непонятно, с чем ее можно сравнить, чтобы понять, много это или мало. Итого: пока что никаких доказательств того, что персона соответствует правилу не представлено. — Grig_siren (обс.) 14:50, 3 декабря 2019 (UTC)
Понял. Будем завоевывать премии.

Спасибо. — Эта реплика добавлена участником AlexBlaze (о • в)

Итог

Новых аргументов, которые могли бы показать значимость артистки, в обсуждении не представлено. Не восстановлено. — Михаил Лавров (обс.) 14:30, 12 декабря 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/3_декабря_2019&oldid=134871283